Miliardár Tamás Péterffy, s veľkým náskokom najbohatší Maďar na svete, žije už 60 rokov v USA. Trumpov svetonázor však obhajuje plynulou maďarčinou. Je bohatý ako bájny kráľ Krézus, pritom je to bývalý emigrant bez peňazí.
Tvrdí, že nerovnosť dnes v USA nie je väčšia ako kedysi a že tí, ktorí sú pracovití a ambiciózni, budú odmenení rovnako ako predtým. A taktiež to, že Maďarsku chýbajú úspešné firmy a že by ich rád financoval. Môžete byť lepší ako burza a mať pritom aj svedomie?
Hranica?
Zastavil prisťahovalectvo.
A prečo je to dobré? Ak nebude pracovná sila, bude to mať negatívny vplyv na ekonomiku.
Neprišli sem práve najkvalifikovanejší ľudia.
Aké je druhé najlepšie rozhodnutie?
Okresávanie predpisov, deregulácia.
Chápeme, že ide o domáce problémy. Amerika však urobila veľký krok späť na medzinárodnej scéne, či nie? Nemá chuť byť vedúca svetová mocnosť. Európa si dnes tiež môže nárokovať svoje miesto…
To myslíte vážne? No way! (hlasný smiech) Pozrime sa na to realisticky! Čo robili posledných sto rokov Európania, ktorí mali veľké ambície a chceli si vybudovať vlastné podnikanie? Prišli do Ameriky, aby sa uživili tu. Sú tu iní ľudia ako tí, ktorí zostali v Európe. A dodnes je to rovnaké.
Americký étos
Ak si podnikateľský duch našiel posledných sto rokov cestu do Ameriky, potom regulácia nie je až taký veľký problém, či?
Ale v minulosti to bolo práve vďaka tomu, že bolo menej pravidiel! Toto je správny smer, Trump to vidí veľmi jasne.
A čo sa prezidentovi nedarí?
Tých vecí je málo, ale spôsob, akým sa vyjadruje, mi nie je po chuti.
Zoltán Krasznai
Je napríklad boj proti univerzitám, ktorý vyhlásil, zrušenie ich autonómie, v poriadku?
To, čo tie univerzity robia, je hrozné. Potrebujeme meritokraciu, nie rovnosť. Potrebujeme tých najlepších, ľudí, ktorí sú schopní stať sa lídrami a budovať firmy, organizovať spoločnosť pre lepšiu budúcnosť.
Ako to možno dosiahnuť v spoločnosti, v ktorej sa sociálne rozdiely tak veľmi zväčšili?
To nie je pravda.
V akom zmysle?
Keď som prišiel do Ameriky, nemal som ani cent. Nemal som titul, nemal som nič. Ale ak chceš, môžeš mať všetko. Tu som mal slobodu byť tým, kým som chcel byť. Jednotlivec má v Amerike stále oveľa viac slobody ako v Európe, dokonca aj v západnej. Ak chcete niečo vytvoriť, máte tu veľa možností. Je to v americkej ústave, všetci sú si pred zákonom rovní.
To je pravda, ale šance na úspech nie sú rovnaké a sú oveľa menšie, ako keď ste išli do Ameriky. Nemyslíte si to?
S tým nesúhlasím. Všetci tu štartujú z rovnakej pozície. S rastom podniku sa veci menia: musíte prekonávať čoraz viac prekážok, kedysi to tak nebolo. Je tu veľa papierovačiek, veď to v Maďarsku dobre poznáte! To by sa malo zastaviť, život by bol oveľa lepší, keby bolo na svete menej byrokracie.
Keby ste mali dvadsať rokov v dnešnej Amerike, bolo by pre vás ťažšie presadiť sa?
Nemyslím si. Pozrite, mám veľa maďarských a iných zamestnancov a tým, ktorí sú ambiciózni, sa darí.
Amerika teda aj dnes čaká na talenty, a tí, ktorí sú vytrvalí, dosiahnu svoje ciele?
Áno, pretože tu nezáleží na tom, koho poznáte.
A zostane to tak?
Ambícia ľudí a lídrov je rovnaká: aby spoločnosť bola najlepšia. Aby sa to dosiahlo, treba vybrať tých najlepších ľudí, ktorým treba dať príležitosť a zodpovednosť. Tak sa tí najlepší dostanú na vrchol.
Akciový trh však nie je na vrchole, aspoň nie po tom, ako Trump oznámil svoje clá. Všetky popredné indexy sa otočili nadol. Nakoľko súhlasíte s colnou politikou?
Amerika podporovala obnovu Európy po druhej svetovej vojne a bola veľmi úspešná. Počas studenej vojny poskytovala aj vojenskú podporu, ale v roku 1990 sa situácia zmenila, Sovietsky zväz sa rozpadol. Z akého dôvodu mala Amerika potom podporovať Európu?
Európa by sa mala postaviť na nohy, EÚ už má za sebou svoju „adolescenciu“. Americká podpora by sa mala zrušiť. Táto problematika je známa aj Maďarom, nie? Koľko podpory dostáva v EÚ francúzsky poľnohospodár? Ako s tým môže súťažiť Maďar?
Zoltán Krasznai
Európske clá na americké výrobky nie sú také vysoké ako tie, ktorými sa oháňa Trump.
Tak sa pozrime na automobilový priemysel! Americké autá nie sú také dobré, pretože nemohli konkurovať európskym výrobcom. Nemali šancu, keď sa clo blížilo k 100 percentám!
Čo vlastne povedal Trump, keď oznámil clá a zdvihol tú svoju slávnu tabuľku?
Možno to nebolo dostatočne prepracované. (smiech) Pochopil som základné posolstvo, a o to ide, ale nezaoberal som sa podrobnosťami.
Načo je dobrá myšlienka, ak nie je dobre rozvinutá? Ak je potom niekoľkokrát upravená v colných predpisoch, je ťažké ju brať vážne.
Ale musíte to brať vážne. Detaily nie sú dôležité, vieme, čo chce dosiahnuť. Musíte to brať vážne, pretože on to naozaj chce dotiahnuť do konca.
Prečo je však také dôležité vrátiť priemysel späť do Ameriky? Ťažký priemysel? Čo je zlé na tom, že každý robí to, čo mu ide najlepšie?
To je dobrý nápad a fungoval, pokiaľ sa každému dalo dôverovať. Amerika si však nemôže dovoliť, aby sa sto percent jej antibiotík vyrábalo v Číne. Ak vznikne geopolitické napätie, je to neprijateľná závislosť. Globalizácia fungovala tak, že každý vyrábal tam, kde je to lacné alebo odkiaľ pochádza najlepší produkt. Ale ak neexistuje dôvera, toto odkrytie sa voči druhým sa vám vypomstí.
Je pochopiteľné, že strategické priemyselné odvetvia sa vracajú domov – či už čiastočne, alebo úplne –, ale to tiež znamená návrat veľkého množstva priemyselnej výroby do Ameriky. Nie je však isté, či pre ňu bude existovať pracovná sila. Dá sa Amerika 60. a 70. rokov naozaj vrátiť späť? Chcú Američania pracovať v automobilkách?
Nie je pravda, že nebudú Američania, ktorí by chceli pracovať v automobilkách. Pozrite sa na oblasť Detroitu, aká je dnes smutná, aká vysoká je tam nezamestnanosť! Niektorí sa vrátia do tovární, ktoré tu zatiaľ nie sú. Teraz sa snažia o obnovu.
V krátkodobom horizonte Američania najmä zaplatia cenu ciel.
Myslím si, že je to príležitosť pre podnikateľov. Musia začať vyrábať veci – lacno alebo v lepšej kvalite –, ktoré sú zrazu príliš drahé. Je v poriadku, ak inflácia trochu stúpne, ak sa medzitým vybudujú kapacity. Ale to je podstata myšlienky: urobiť tovar drahším, aby sme mohli konkurovať.
Zoltán Krasznai
Odovzdať ruskú časť Rusom
Čo si myslíte o vojne, ktorá prebieha v susedstve Maďarska?
Na začiatku som povedal, že časti Ukrajiny s ruským obyvateľstvom by mali byť odovzdané Rusom a nemalo by sa bojovať. Státisíce ľudí nezmyselne umierajú. Problém je v tom, že Putin ich získal a teraz sa stal veľmi silným.
Ako ho možno zastaviť?
Európa sa musí spojiť a zastaviť ho.
A Amerika?
Amerika v tom pomôže a bude to potrebné, ale Európa musí prevziať vedenie. V kuchyni je príliš veľa kuchárov, viete. Ale áno, všetka podpora musí pokračovať, pretože Putin vie len to, ako dosiahnuť cieľ silou. Navyše, za Bidena USA sľúbili Ukrajine, že ju budú chrániť, ale demokrati tento sľub nesplnili.
Pôsobí to, akoby sa americká diplomacia gestami približovala k Moskve, aby sa príliš nepriblížila k Číne. Je možné s Putinom obchodovať? Dodrží slovo?
Pozrite, Čína a Rusko sú veľmi odlišné krajiny, kultúrne, a sú tam aj vo všetkých ohľadoch veľmi odlišní ľudia. Pre mňa niet pochýb o tom, že z dlhodobého hľadiska Rusko patrí viac k Západu a raz sa tam aj vráti. Rusi, Európa a Amerika: Západ. Čína: Východ. Dva oddelené svety.
A ak budeme platiť americké clá, budeme mať opäť dobré vzťahy tu na Západe?
Nemusíme platiť clá, musíme ich dostať na rovnakú úroveň.
Vráti sa Rusko na Západ?
To je ťažká otázka, Rusi žijú pod útlakom už veľmi dlho a predtým to nebolo inak: cári, komunisti, teraz Putin. Podriadený ľud.
Ja stále hovorím, že to, čo Trump robí, bude dobré pre Ameriku. A bude to dobré aj pre Európu.
Trump zaútočil na existujúce systémy a konsenzus na mnohých frontoch. Dokáže to udržať? Wall Street ho potrestala, jeho popularita je po prvých sto dňoch veľmi nízka. Dva ukazovatele, na ktoré je veľmi citlivý.
Má dva roky funkčného obdobia na to, aby sa pokúsil urobiť, čo chce. No dva roky sú teraz veľmi krátky čas, pretože USA sú veľmi veľká krajina a je veľmi ťažké robiť veci rýchlo. Preto musel začať tým, že všetko rozobral a znova to dal dokopy. Mnohí tomu nerozumejú alebo sa pozerajú len na svoje krátkodobé záujmy. Ja stále hovorím, že to, čo robí, bude dobré pre Ameriku. A bude to dobré aj pre Európu.
Maďarsko nemá podnikateľského ducha
Investičná spoločnosť rizikového kapitálu Interactive Ventures Partners je aktívna v Maďarsku a regióne. Počuli sme, že v jednej maďarskej portfóliovej spoločnosti ste sa nečakane objavili ako klient. Sledujete prácu tunajších firiem často?
Bolo to tak. Chcel by som tomu venovať viac času ako teraz, pretože by som rád videl v Maďarsku viac firiem. Ale bohužiaľ tam nie je dostatok podnikateľského ducha. Chcel by som to nejako prebudiť.
Existujú však maďarskí miliardári, ktorí sa z ničoho dostali do rebríčka amerického Forbesu, ako napríklad Lőrinc Mészáros…
Maďarských miliardárov veľmi nesledujem, ale myslím si, že nerobia taký biznis, aký by mali. Mali by robiť viac a bolo by dobré počuť viac úspešných príbehov.
Čo by mohlo byť dôvod? Až do pandémie covidu bolo prakticky všetko dané: ekonomika, lacné zdroje, peniaze EÚ…
Je mi veľmi ľúto, že toľko ľudí opustilo Maďarsko, bolí ma to. Mám trochu výčitky svedomia, pretože som tiež opustil túto krajinu, a preto by som chcel, aby Maďarsko bolo miestom, kam sa ľudia chcú vrátiť a budovať tam nové firmy. Ale nie je to tak.
Prečo?
Keby Maďarsko malo ústavu, ako je americká, a dodržiavalo by ju, možno by bola situácia iná.
Keď ste spúšťali fond, povedali ste, že chcete investovať päťdesiat miliónov dolárov.
Nakoniec to nebolo až tak veľa, ale pôvodne som plánoval investovať toľko každý rok. Niet do čoho. Preto hovorím, že sú potrebné úspešnejšie firmy.
Ste stále aktívny, zatiaľ čo Warren Buffett práve oznámil, že odchádza do dôchodku. Ako dlho ešte vydržíte túto drinu?
Nie je to drina, je to potešenie! (smiech) Budem tu sedieť, keď budem mať sto rokov. Hlava mi možno nebude fungovať tak ako kedysi, ale to neznamená, že nie som užitočný. Nerozumiem, prečo Warren odchádza.
Autori rozhovoru Gábor Ács a Gergő Zsiborás sú redaktori Forbes.hu.
