Jaroslav Haščák hovorí o Filipínach, Vietname aj o tom, prečo podľa neho nestačí hrať lokálnu ligu.
Nikdy nemal väčšiu chuť víťaziť ako teraz. Jaroslav Haščák hovorí o miliardových investíciách a akvizičných cieľoch s takou ľahkosťou, akoby si vyberal z menu v reštaurácii. Tri miliardy chce preinvestovať na talianskom trhu, kde rokuje o kúpe tisícky lekární. V Grécku sa pozerá na kúpu nemocničnej siete, ktorá je však pridrahá. Vyšla by skupinu na viac ako pol miliardy.
Vstup na filipínsky trh s Dr. Max by Pentu vyšiel na ďalšie minimálne dve miliardy. Sú tu však aj Vietnam a Indonézia, kde sa tiež otvárajú možnosti vstúpiť do sektora lekární, v ktorom je už Penta európskou jednotkou. A to ešte nehovoríme o Fortune. Po návrate Jaroslava Haščáka do vrcholového vedenia Penty skupina výraznejšie zamerala svoju pozornosť na juhovýchodnú Áziu.
Kým pred dvoma rokmi bola Fortuna na predaj, dnes Penta rokuje o vstupe na rýchlorastúci trh stávkovania nielen vo Vietname, ale aj na Filipínach. Cieľ nie je nič menšie, ako vybudovať jednu z najväčších stávkových spoločností na svete. Tu by sa investície opäť počítali v miliardách eur.
A len tak mimochodom zmieni, že s nórskymi spoluvlastníkmi žiarskej hlinikárne Slovalco, čakajúcej na pomocnú ruku od vlády, chce preniknúť aj do Vietnamu. A preinvestovať tam aspoň päť miliárd.
Haščák je necelé dva roky po návrate do vedenia Penty ambicióznejší než kedykoľvek predtým. A je odhodlaný urobiť z Penty nie stredoeurópskeho, ale globálneho hráča. Jediné, čo môže prekaziť jeho ciele, je nedostatok kapitálu. No aj na to už má plán.
Napríklad strategické rozhodnutie, čo ideme robiť s Fortunou. Že s ňou vstúpime na trh v juhovýchodnej Ázii. Na Filipínach sme blízko uzatvorenia dohody, rokujeme s trhovou štvorkou a päťkou. Podobne začíname diskusie o vstupe do Vietnamu, budeme tam žiadať o licenciu. Marek Dospiva trocha predbiehal, keď to oznámil českým médiám, keďže licenciu ešte nemáme.
Marek Dospiva pre Seznam Zprávy tiež povedal, že vietnamská Fortuna by mohla byť o pár rokov väčšia ako celá Fortuna v Európe.
Ázia je špecifická. Keď som si pred niekoľkými rokmi študoval metaanalýzy, zistil som, že tamojší ľudia radi hrajú. Afinita k hrám je tam troj- až štvornásobne vyššia ako v Európe. Zároveň ide o obrovské trhy – Filipíny majú 120 miliónov obyvateľov, Vietnam sto miliónov. Samotnú veľkosť betting a gaming trhu odhadujeme niekde medzi päť až 10 miliardami dolárov ročne. Vo Vietname zatiaľ nie sú stávky regulované, preto tam spolupracujeme s regulátorom, aby to nebolo len čierne stávkovanie, ale aby mal aj štát z toho benefit. Krajina na to ide postupne – najprv chce regulovať stávkovanie na šport, začne s futbalom. Filipíny v minulosti deregulovali trh, ktorý sa následne veľmi rýchlo rozvinul. Preto začali prijímať určité regulačné opatrenia a zo dňa na deň zakázali základnú platformu GCash, na ktorej fungovala významná časť gamingových a bettingových firiem. Tento trh si teda ešte len hľadá regulačný balans. Má veľký potenciál, ale do takého neistého prostredia nedáva zmysel ísť na dva či tri roky. Buď pôjdeme na 20 rokov a budeme zbierať ovocie potom, alebo nepôjdeme vôbec.
Penta Investments
A vy ste rozhodli, že do toho so skupinou pôjdete. Koľko ste pripravení na týchto trhoch preinvestovať?
Aby to malo pre nás zmysel, musíme preinvestovať viac ako miliardu len na Filipínach. Konkrétne na tomto trhu sa však dá minúť aj viac ako 10 miliárd. Myslím si, že v horizonte päť až sedem rokov dáme maximálne tri až štyri miliardy eur, viac nie. Ide o krajiny, kde máte stovky miliónov ľudí, HDP ročne rastie šiestimi až ôsmimi percentami, pričom špecifické sektory, ako napríklad gaming, aj 20 percentami. Znie to pekne, rast je oproti nášmu regiónu trojnásobný, ale ak niečo v týchto krajinách juhovýchodnej Ázie chýba, je to rule of law, právna istota.
Dáva vám teda väčšiu istotu, že ste sa prednedávnom zúčastnili na podnikateľskej misii vo Vietname s premiérom Robertom Ficom?
Nedáva mi to istotu, ale neuškodí to. Najdôležitejšie je, aby sme našli stabilného vietnamského partnera a vybudovali tam vlastný tím. Na konci dňa musíte preukázať schopnosť správne namiešať lokálnych a medzinárodných ľudí a áno, venovať sa aj public affairs manažmentu. Keď som sa zamýšľal, kto z nášho regiónu zažil najúspešnejší príbeh v Ázii, bol to rozhodne Petr Kellner s Home Creditom v Číne a juhovýchodnej Ázii. No aj oni sa rozhodli odtiaľ vycúvať, sčasti pre nariadenia regulátora a nezmyselné kontroly, ktoré sa podľa mňa udiali neférovo. Musíte byť schopní ubrániť sa, reagovať na veci, ktoré sa v týchto krajinách dejú. Najmä ak sa rozhodnete ísť do odvetví, ktoré sú silne regulované, ako pharmacy retail alebo betting a gaming.
Aký je aktuálny stav?
Teraz očakávame, že po necelých dvoch rokoch by mali vo Vietname schváliť zákonný rámec, ktorý umožní zahraničným hráčom vstup na tento trh. Ich zámer je vybrať v následnom verejnom tendri troch. Uvidíme, či uspejeme a zaradíme sa medzi tých, ktorí dostanú licenciu a budú môcť rozvíjať tento typ biznisu. Pokiaľ by k tomu došlo, je možné, že by sme spustili prevádzku Fortuny vo Vietname niekedy koncom budúceho roka.
Dokážete to kapitálovo utiahnuť sami?
Vo Vietname musíte mať zo zákona partnera, ktorý musí vlastniť minimálne 50 percent. Áno, máte pravdu, v určitej chvíli nám dôjde kapitál. Až do minulého roka sme celý vývoj Penty financovali kombináciou dlhového financovania a vlastnou equity. Minulý rok sme začali hľadať equity partnerov medzi kvalifikovanými investormi. Penta Fund aj Penta Real Estate Fund sú fondy kvalifikovaných investorov, takzvané SICAV, a Penta sa tak otvorila aj externému kapitálu. Myslím si však, že ani to nebude stačiť. Preto pôjdeme v budúcnosti s najväčšou pravdepodobnosťou cez IPO, pričom najlepšie pripravenou firmou v našom portfóliu bude Dr. Max, keďže ten je už dnes jednotkou na európskom trhu v lekárnickom retaile.
Dávalo by vám zmysel aj IPO s Fortunou?
Je to možné, ale určite nie v blízkej budúcnosti. Fortuna dnes na to ešte nie je pripravená. Kedy? Možno do 10 rokov. Dospejeme k tomu prirodzene. V tomto období sa však budeme snažiť financovať expanziu Fortuny sami, tak ako vždy, formou vlastnej equity, dlhu, a máme kapitál od investorov v Penta Fund. No som si takmer istý, že v určitej chvíli prestaneme byť schopní napĺňať svoju stratégiu bez toho, aby sme vo väčšej miere pritiahli ďalší externý kapitál. Na konci dňa je to o emócii. A pre mňa je stokrát radostnejšie byť súčasťou niečoho, čo má európsky alebo globálny rozmer, a pokojne tam mať 30 percent, ale byť pri kormidle, ako hrať lokálnu ligu a tváriť sa, že sto percent patrí len nám v Pente.
Je však stále pre vás dôležité byť angažovaným vlastníkom, nielen minoritným akcionárom?
IPO vám umožňuje oboje, môžete si nechať 30 až 40 percent firmy, zvyšok predať investorom a firmu stále riadiť. Nakoniec, môžete byť najväčší akcionár aj s 10 percentami a ponechať si kontrolu. Tu máme jednoznačný konsenzus medzi partnermi. Prekonali sme pocit, že musíme všetko vlastniť stopercentne.
Čo potrebujete vedieť?
- Pente sa ešte nikdy viac nedarilo: čistá hodnota jej aktív za vlaňajšok presiahla 5,6 miliardy eur, tržby v portfóliových spoločnostiach 12,1 miliardy eur a vykázala čistý zisk 714 miliónov eur.
- Dr. Max, dnes najväčšia lekárnická sieť v Európe, rokuje o kúpe tisíc lekární v Taliansku, čo by skupinu stálo tri miliardy eur.
- Haščákov sen je dostať Dr. Maxa a Fortunu do juhovýchodnej Ázie. Už teraz rokuje o expanzii na Filipíny, do Indonézie a do Vietnamu.
- Penta uvažuje o vstupe na burzu so sieťou Dr. Max, ale do úvahy pripadajú aj ďalšie firmy z portfólia.
Pomáha vám pri preniku na východoázijský trh znalosť čínštiny?
Oveľa viac vo Filipínach ako napríklad vo Vietname. V týchto krajinách ešte stále fungujú pozostatky crony kapitalizmu, podobne ako v Rusku či donedávna v Maďarsku. Filipíny ovláda tak do 10 rodín, ktoré majú od konca druhej svetovej vojny rozdelený trh. Jedna z nich má telekomunikácie, druhá banky, tretia energetiku a ťažbu. Väčšina z nich má čínske korene a skoro všetci chodili do amerických alebo anglických škôl, takže perfektne ovládajú angličtinu. Keď som sa stretol s dámou z takejto bohatej rodiny, ktorej otec bol Číňan narodený v Číne a prisťahovaný na Filipíny, a ona bola druhou generáciou, začal som teda diskusiu po čínsky. Bola veľmi prekvapená a zareagovala: „What a shame, I don’t speak Chinese!“ Čiže veľmi mi to nepomohlo, ale minimálne to prelomí bariéry, a keď sa pochválim, že som študoval v Pekingu čínštinu, urobí to dojem.
Robo Homola
Mimochodom, čo sa stalo, že ste v minulosti ustúpili od hľadania partnera pre Fortunu?
Fortuna je dnes technologickou firmou, má štyristo developerov a 80 percent biznisu je online. Pôsobíme na Slovensku, v Česku, Poľsku, Chorvátsku, Rumunsku, Čiernej Hore a nedávno sme sa posilnili v Litve. Hoci je každá krajina špecifická, má iný trh, iných zákazníkov, inú reguláciu, core systémy sú všade rovnaké, podobne ako v bankovníctve. Keď sme prechádzali z kamenných prevádzok, ktorých sme mali vyše šesťtisíc, na prevažne online model, tlak bol extrémny. Pri tom všetkom vám dáva veľkú výhodu škála. Aj preto sme v určitej chvíli prišli s tým, že sa chceme s niekým spojiť. Našli sme kupca, podali si ruky a dohodli sme sa na predaji časti podielu vo Fortune. Nakoniec to dopadlo inak, nedohodli sme sa na detailoch transakcie.
To sa udialo ešte vtedy, keď ste boli vo vedení Penty?
Prebehlo to na dvakrát. Začalo sa to najskôr v roku 2020, rozpadlo sa to v lete 2021 a potom v roku 2023. Nakoniec sme sa však nedohodli na podmienkach a dnes sme už definitívne rozhodnutí, že partnera nehľadáme. Nechávame si Fortunu pre seba, sme jednotkou v regióne strednej a východnej Európy, no chceme byť nespochybniteľným lídrom a ďalej škálovať. Preto sme sa rozhodli, že s Fortunou ideme do Ázie. Na to som dal ja prvotný impulz, a hoci ide o tímovú prácu, vždy musí byť niekto, kto drží zástavu v rukách a určuje smer.
Znamená to, že Fortuna nie je na predaj?
Nie, určite nie je.
V roku 2020 sme mali vyššiu ponuku na hodnotu Fortuny ako spomínané dve miliardy, ale nedohodli sme sa. Odvtedy sme posilnili pozície na väčšine trhov, kde pôsobíme, okrem Rumunska. Koncom minulého roka sme prevzali väčšinu v lídrovi trhu v Čiernej Hore, nedávno sme získali trhovú jednotku v Litve a sme veľmi blízko vstupu na ázijský trh. Dnes je teda hodnota Fortuny už úplne inde. Môj cieľ je, aby sme boli najlepším poskytovateľom betting a gaming v tomto regióne. Nie samoúčelne, ale preto, že v retaile sa nedá udržiavať nemenný trhový podiel. Buď budete rásť, rásť, rásť, alebo prestanete investovať. To zacítia konkurenti, ktorí pochopia, že ste si vydýchli a že už to nechcete zlepšovať, a pôjdu po vás. A vám začne trhový podiel brutálne klesať.
Potrebujete mať pódiové miesta, čiže byť jednotkou, dvojkou či trojkou na trhu, aby vás to bavilo?
Nielen to, ale čím ste väčší, tým máte lepšie možnosti na CapEx (kapitálové investície), ale aj dosah na ľudí. Najlepších ľudí nepritiahnete dlhodobo do firmy, ktorá nemá globálne ambície. Nepresvedčíte ich len tým, že im dáte dvojnásobok alebo trojnásobok peňazí. Boli by ste prekvapení, akí sú od určitého stupňa špičkoví manažéri „nekúpiteľní“. Musíte ich presvedčiť svojou ambíciou. Záver? Myslím, že je reálne, aby sme vo Fortune dosiahli EBITDA (hrubý zisk pred úrokmi, odpismi a amortizáciou) okolo päťsto miliónov eur. A to relatívne rýchlo. Najväčší globálny hráč Flutter má dnes EBITDA približne na úrovni troch miliárd dolárov a Entain zhruba 1,2 miliardy libier. V tomto ohľade sme už dnes najväčším hráčom v regióne CEE, teda v strednej a východnej Európe. Na európsku alebo globálnu úroveň ešte nedosahujeme, ale máme ambíciu sa k nej postupne priblížiť.
Ako sa oceňujú firmy v tomto odvetví?
Kľúčové je to, na akých trhoch ste a aký majú potenciál, pretože predávate budúcnosť. Či na trhoch, ktoré sú vyzreté a rastú piatimi, šiestimi percentami ročne, alebo na rozvíjajúcich sa trhoch, ktoré majú väčší potenciál. Keď hovorím o EBITDA päťsto miliónov eur pre Fortunu, nepočítam Áziu. Pretože tam si to vyžaduje dlhodobú stratégiu na 20 rokov. No ak by sme zavolali niekoho, aby sa pozrel na Fortunu, spočítal by, na ktorých trhoch máme prvé, druhé alebo tretie miesto, za to by nám dal určitú prémiu, a pri štvrtom či piatom mieste by už pracoval s diskontmi. A do toho vstupuje emócia, pretože len čo ste obchodovaní na burze, vaša valuácia závisí od sentimentu. Napríklad Flutter aj Entain išli nedávno (rozhovor sa nahrával koncom apríla, poznámka redakcie) pre predikčných hráčov, ako je Polymarket, o 50 percent dole. Čiže ako sa oceňujú firmy v tomto odvetví? Podľa mňa je férový osem- až 10-násobok EBITDA – je to taký zriedený a spriemerovaný pohľad na všetky tieto faktory.
Vy sa neobávate hráčov ako Polymarket?
Nie, absolútne sa toho nebojím. V USA ich dokonca začínajú regulovať. Najväčším rizikom pre Fortunu je regulačná neistota a tendencia štátov riešiť rastúce deficity verejných financií zvyšovaním sektorových daní. Vidíme to napríklad v Rumunsku a, žiaľ, do určitej miery aj na Slovensku. Pokiaľ takýto typ regulácie, najmä vyššie daňové zaťaženie, presiahne rozumnú mieru, časť klientov prirodzene odchádza na čierny trh. Tam sa neplatia dane, takže štát z toho nemá príjem, a zároveň absentuje regulácia zodpovedného hrania. Regulovaní hráči pritom musia veľmi dôsledne dbať na ochranu klientov a na to, aby v maximálnej možnej miere držali pod kontrolou riziká problémového hrania.
